记者：党的十八届四中全会描绘了全面推进依法治国的路线图，提出了一系列新思想、新观点、新论断、新部署。您认为全会通过的《中共中央关于全面推进依法治国若干重大问题的决定》所体现的最核心的思想和精神是什么？
　　郭学德：我认为，十八届四中全会《决定》所体现的最核心的思想和精神，就是在推进依法治国、建设法治中国的历史进程中，要有效地规范和制约权力，把国家权力和权力的行使，把国家治理和社会管理的方方面面，都纳入法治化的轨道，真正做到科学立法、严格执法、公正司法、全民守法，最终实现建设中国特色社会主义法治体系和建设社会主义法治国家的依法治国总目标。
　　记者：您认为全面推进依法治国、建设法治中国，最核心问题是有效地规范和制约权力，请您谈谈对这个问题的理解。
　　郭学德：关于依法治国的核心问题，学术界和理论界曾有不同的表述，如依法治国的核心是依法治权，依法治国的核心是保障公民权利，依法治国的核心是依法行政，等等。我认为，依法治国或法治的核心问题是有效规范和制约权力，也即大家平时所讲的“依法治权”。因为只有国家公权力得到有效的规范和制约，才能保证国家公权力依法有效行使，才能形成良好的法律秩序和社会秩序，从而也才能够有效地保障公民的权利和福祉，实现经济发展、政治清明、文化昌盛、社会公正、生态良好的国家战略发展目标。
　　记者：为什么说“依法治权”是依法治国的核心问题？
　　郭学德：首先，有效规范和制约权力是“法治”的内在规定性要求。“法治”的基本涵义是指“法的统治”，即法律在一国治理中占据统治地位。亚里士多德对“法治”的解释是“已成立的法律获得普遍的服从，而大家所服从的法律又应该本身是制定得良好的法律。”这一句话包含两层涵义：一是法治必须是“良法之治”，这主要体现的是“法治”的科学性和民主性；二是法治必须是对法律的“普遍服从之治”，这主要体现的是“法治”的权威性和至上性。所谓“良法”，是指能够体现大多数人的意志和利益，符合社会发展内在规律要求、促进社会发展进步、保障公民权利而同时又在形式上完善的法律制度。“良法”的一个重要要素就是它本身内在地蕴涵着对公权力的规范和制约，以及对公民权利的保护和保障。不能对权力进行有效规制的法律肯定不是“良法”。同时，“法治”所内在要求的法律的权威性和至上性也必然要求对权力进行有效的规范和制约。平时我们讲依法治国首先是依宪治国、依法执政首先是依宪执政，都反映了宪法对国家公权力的规范和制约作用。总之，依法治国或法治内在地要求必须对国家公权力进行有效的规范和制约。
　　其次，有效规范和制约权力是中国共产党确立的依法治国方略的基本要求。中国共产党提出和确立的依法治国模式不同于西方国家的依法治国模式。中国依法治国的主体是广大人民群众，其客体是国家事务、经济文化事业和社会事务，其主要对象是从事管理国家事务、经济文化事业和社会事务的各级国家机关及其工作人员，其目的是实现社会主义民主的制度化、法律化。在中国，就其本质而言，依法治国是“民治”而非“治民”；依法治国首先是“治权”“治官”，而不是“治民”。这正如十八届四中全会《决定》所指出的：“人民是依法治国的主体和力量源泉，……必须坚持法治建设为了人民、依靠人民、造福人民、保护人民，以保障人民根本权益为出发点和落脚点”；“必须以规范和约束公权力为重点，加大监督力度，做到有权必有责、用权受监督、违法必追究，坚决纠正有法不依、执法不严、违法不究行为。”所以，从这个意义上讲，中国依法治国和法治建设的基本要求是对公权力进行有效的规范制约，对人民根本权利进行有效的保障和保护。
　　最后，有效规范和制约权力是推进中国法治建设进程的客观要求。改革开放30多年以来，我们在大力推进经济体制改革的同时，大力发展社会主义民主，积极推进依法治国进程，取得了举世瞩目的成就。但同时，我们也应清醒地认识到，在法治建设方面还存在不少问题，其中一个最突出的问题如《决定》所指出的，还存在一些领导干部依法办事观念不强、能力不足、知法犯法、以言代法、以权压法、徇私枉法等现象，甚至在一些地方和领域出现了大量权权交易、权钱交易等严重违法腐败现象。究其原因，就是国家的公权力还没有真正得到有效的规范和约束，其运行还没有真正纳入法治化的轨道。不受制约权力产生腐败，绝对的权力产生绝对的腐败。大量事实证明，腐败的根源在于公权力没有得到有效的规范和制约。在全面推进依法治国，建设法治国家、法治政府和法治社会的进程中，必须对公权力进行有效的规范和制约，必须做到如习近平总书记所提出的“把权力关进制度的笼子里”。只有这样，才能有效地保障公民的合法权益，实现公平正义和良好的社会秩序，也才能够真正实现法治。
　　记者：请您结合十八届四中全会《决定》的内容，谈谈《决定》在哪些方面体现了“依法治权”的内容和精神？
　　郭学德：可以说整个《决定》都贯穿和蕴涵着“依法治权”的内容和精神。例如，《决定》明确提出，面对新形势新任务，中国要实现自己的战略发展目标，“必须更好发挥法治的引领和规范作用”；必须“以规范和约束公权力为重点，加大监督力度”。为此，在全面推进依法治国的总目标中，明确强调要形成完备的法律规范体系、高效的法治实施体系、严密的法治监督体系、有力的法治保障体系，形成完善的党内法规体系，要坚持依法治国、依法执政、依法行政共同推进，坚持法治国家、法治政府、法治社会一体建设，实现科学立法、严格执法、公正司法、全民守法，促进国家治理体系和治理能力现代化。
　　又如，在《决定》提出的全面推进依法治国的六项任务中，几乎每一项任务中都包含着对权力进行规范和制约的内容和精神。如在立法和宪法实施监督方面，明确提出，一切国家机关和武装力量、各政党和各社会团体、各企业事业组织，都必须以宪法为根本的活动准则，并且负有维护宪法尊严、保证宪法实施的职责，一切违反宪法的行为都必须予以追究和纠正；要加强备案审查制度和能力建设，把所有规范性文件纳入备案审查范围，依法撤销和纠正违宪违法的规范性文件，禁止地方制发带有立法性质的文件；要明确立法权力边界，从体制机制和工作程序上有效防止部门利益和地方保护主义法律化，等等。在行政执法方面，提出行政机关必须坚持法定职责必须为、法无授权不可为，行政机关不得法外设定权力；要推行政府权力清单制度，坚决消除权力设租寻租空间；要完善重大行政决策法定程序，建立行政机关内部重大决策合法性审查机制，建立重大决策终身责任追究制度及责任倒查机制，强化对行政权力的制约和监督，完善纠错问责机制，等等。在司法方面，提出要完善确保依法独立公正行使审判权和检察权的制度，建立领导干部干预司法活动、插手具体案件处理的记录、通报和责任追究制度，建立健全司法人员履行法定职责保护机制；实行审判权和执行权相分离的体制，最高人民法院设立巡回法庭，探索设立跨行政区划的人民法院和人民检察院；加强对司法活动的监督，完善检察机关行使监督权的法律制度，加强对刑事诉讼、民事诉讼、行政诉讼的法律监督，完善人民监督员制度，绝不允许法外开恩，绝不允许办关系案、人情案、金钱案，等等。
　　再如，在对执政党和执政党党员领导干部的要求中，也明确包含着对执政党和执政党党员领导干部行使权力的监督和制约。《决定》明确提出，全面推进依法治国必须坚持依法执政，各级领导干部必须带头遵守法律，带头依法办事，不得违法行使权力，更不能以言代法、以权压法、徇私枉法；要完善党委依法决策机制，各级人大、政府、政协、审判机关、检察机关的党组织要领导和监督本单位模范遵守宪法法律，坚决查处执法犯法、违法用权等行为；必须提高党员干部法治思维和依法办事能力，各级党组织必须把法治建设成效作为衡量各级领导班子和领导干部工作实绩重要内容、纳入政绩考核指标体系，把能不能遵守法律、依法办事作为考察干部重要内容，等等。
　　从上面的分析中可以得出一个明确的结论，即依法治国的核心是规范和制约权力，也即依法治权。这说明十八届四中全会《决定》真正体现了法治的真谛和精髓。
　　记者：《决定》强调，全面推进依法治国，建设中国特色社会主义法治体系，建设社会主义法治国家，必须坚持中国共产党的领导。请您谈谈党的领导和依法治国的关系。
　　郭学德：在中国，推进依法治国必须坚持中国共产党的领导，这是实现社会主义法治的根本要求，也是全面推进依法治国、加快建设社会主义法治国家最根本的保证。同时，党的领导也必须依靠社会主义法治。因此，我也特别期待，中国执政党的各级党组织和党员领导干部，能够认真学习十八届四中全会《决定》精神，真正把思想和行动统一到中央关于全面深化改革、全面推进依法治国重大决策部署上来，带头落实十八届四中全会《决定》提出的各项改革措施和要求，模范遵守宪法和法律，自觉运用法治思维和法治方式来推动发展、推进工作，主动把权力关在法律制度的笼子里，真正做到依法执政、依法用权。这是因为，依法治国的关键在于执政党首先做到严格依法执政，依法治国的核心在于能够有效地规范和制约权力，做到依法治权、依法治官。